"أحترم الشيخ حسن نصرالله فهو عدو لدود وفي غاية الذكاء"

"قائمة حزبي للانتخابات البرلمانية القادمة ستضم عربيا وسادعمه للوصول الى المقاعد المتقدمة في قائمة الحزب"

" الشيخ رائد صلاح يجب ان يعيش في الدولة الفلسطينية وصفقة الادعاء التي ابرمت في محاكمته تؤكد ان جهاز القضاء في اسرائيل مختل" 

"العرب في الداخل يجب ان يختاروا بين الخدمة العسكرية او الخدمة المدنية والاعتراف بان اسرائيل هي دولة يهودية صهيونية"

نشرت صحيفة "كل العرب" في عددها الأخير مقابلة شاملة مع رئيس حزب "اسرائيل بيتنا" افيغدور ليبرمان تم خلالها التطرق إلى عدة مواضيع مختلفة، فيما يلي المقابلة:

افيغدور ليبرمان  - رئيس حزب "اسرائيل بيتنا"

س: حدثنا عن رؤيتك بالنسبة للقضية الفلسطينية؟
حسب رايي جميع الطروحات والافكار حول القضية الفلسطينية هي مغلوطة، فليس الاحتلال ولا المستوطنات هما المشكلة، فلا علاقة بين ذلك والمشكلة الفلسطينية، فعلى سبيل المثال قبل 1967 كانت الضفة تتبع للمملكة الاردنية وغزة للمصريين وكانت هنالك مشكلة فلسطينية، لماذا لم تقم في حينه دولة فلسطينية؟ اسباب الخلاف الفلسطيني الاسرائيلي الحقيقة هو تلاقي الحضارات المختلفة بين العالم المتحضر والاسلام المتطرف الذي يراسه احمدي نجاد وبن لادن وعلى الساحة المحلية حماس والجهاد الاسلامي والشيخ رائد صلاح وبدعم ايراني، فبدونها لا توجد حماس ولا الجهاد الاسلامي ولا الشيخ رائد صلاح، السبب الاخر للقضية الاسرائيلية الفلسطينية هو التصادم بين ديانتين وشعبين مختلفين، فاليوم هنالك انخفاض في القومية العربية وازدياد في التطرف الاسلامي، لذلك  فالنزاع ديني اكثر من كونه قومياً، وفي كل مكان في العالم فيه اختلاف ديانات وشعوب هنالك حروب ونزاعات، فقبل خمسة اعوام وصلت كندا الى حد الانهيار كذلك بلجيكا وفي منطقة القفقاز في روسيا، فاليوم الحق بنيل الاستقلال الذاتي سيؤدي الى الدمار والضياع، ففي شمال ايرلندا خلاف بين الكاثوليك والبروتستانت منذ 600 عام فهل تنوي حل المشكلة الاسرائيلية الفلسطينية في 60 عاما ؟  الامر الثالث هو، القضية الفلسطينية الاسرائيلية ليست اهم قضية في الشرق الاوسط، فـ97% من مشاكل الشرق الاوسط لا دخل لها بالقضية الفلسطينية، على سبيل المثال الحرب العراقية الايرانية والتي راح ضحيتها اكثر من مليون قتيل بعدها حرب الخليج الاولى والثانية والحرب الاهلية في لبنان وجنوب وشمال اليمن.

س: ولكن لايمكنك التشبيه بين ذلك وبين القضية الاسرائيلية فاسرائيل هي كيان اجنبي غريب عن المنطقة باسرها؟
العرب يريدون ان ياكدوا ان سبب جميع مشاكلهم هي اسرائيل وهذا امر مغلوط بالمرة فمشكلة تلوث البيئة في الشرق الاوسط ليست اسبابها اسرائيل.

س:ما رايك بالسلام مع الاردن ومصر؟
يعجبني السلام مع الاردن ولكن لا يعجبني السلام مع مصر، ولكن السلام البارد افضل الف مرة من الحرب الدامية.

س: اسرائيل خسرت الحرب امام حزب الله؟
اختلف معكما في الامر فاسرائيل دائما تربح الحروب ولكنها تخسر الاعلام وبالنسبة لحسن نصرالله انا احترمه كعدو لدود فهو شخصية ذكية جدا، يستغل العامل النفسي  بشكل ملحوظ، ولكنني لست مستعدا للجلوس والتفاوض معه فنحن لا نحتل اي جزء من لبنان ولهذا لا حق للبنان بمطالبتنا ومحاربتنا.

س: سماحة الشيخ حسن نصرالله ادرك ان هنالك قيادة سياسية ضعيفة في اسرائيل؟
هذا صحيح القيادة الاسرائيلية ضعيفة جدا، كان الاحرى بحكومة اولمرت الاستمرار في الحرب حتى النهاية ولكنه قرر التوقف، فاذا اردت السلام يجب ان تستعد للحرب، اولمرت مخطئ في سياسته وعندما كنت في حكومته قررنا اعطاء الجيش فترة لتاهيل نفسه من جديد ولهذا منحنا الحكومة فترة 15 شهرا لتثبيت الحكم والامر الثاني حاولت توجيه سياسة الحكومة الى وضع قضية التهديد الايراني في اعلى سلم الافضليات ولكنني فشلت في ذلك، ولهذا اعتقد اننا في طريقنا الى انتخابات جديدة.

من اليمين: فايز اشتيوي مدير عام "كل العرب" والزميل حسام حرب

س: ما هو الحل للنزاع الاسرائيلي الفلسطيني في رايك؟
بالنسبة للنزاع الاسرائيلي الفلسطيني فما دام الاسلام المتطرف مسيطرا فلا حل حسب رايي في السنوات الخمسين القادمة، فمنذ 15 عاماً ونحن نحيا في ظل اتفاقية اوسلو التي لم تجلب الحل والهدوء للمنطقة، علينا ان نعترف اننا مخطئون واننا لا نسير في الطريق الصحيح، كان لدي حل ولهذا ائتلفت مع حكومة اولمرت وقلت حينها ان المشكله هي ايران ومن ثم ايران ومن ثم ايران، واذا قضينا على ايران فمشكلتنا ستحل مع حماس والجهاد الاسلامي والشيخ رائد صلاح، فحماس تقول انها لن تعترف باسرائيل وليس سرا ان حماس هي المسيطرة على الشارع الفلسطيني في الضفة وغزة ومن دون القضاء على حماس والتي تديرها ايران فلا حل للمشكلة.
الحل هو القضاء على ايران وانا ضد الحرب على ايران وانما فرض العقوبات عليها ويجب ان تكون هذه العقوبات صارمة وقاسية وموجعة من اجل زوال ايران ومن تدعمهم.

س: ولكن احمدي نجاد غير متاثر لتصريحات اسرائيل ولا امريكا؟
اعتقد ان العقوبات الصارمة والقاسية ستجدي نفعا وتزيل ايران، فالعالم العربي يخاف من التهديد الايراني اكثر من اسرائيل، واسرائيل ليست المشكلة الرئيسية للعرب وانما ايران، فالعرب يعرفون ان اسرائيل لن تعتدي على الخليج وانما يخافون من جارتهم ايران، وكلنا يعرف من يقف من وراء ما يحدث في لبنان ومن يدعم حزب الله. ولو فحصنا الدول القوية الثلاث في الشرق الاوسط فلا توجد بينهم دولة عربية وهم تركيا، اسرائيل وايرن ولهذا يجب على الدول العربية ان يفهموا انهم ليسوا في الطريق الصحيح والسليم، اسرائيل بالفعل قلقة من التحركات الايرانية ولكن التهديد الايراني يجب ان يقلق ايضا اوروبا وامريكا.
بالنسبة للقضية الفلسطينية فهنالك ثلاثة محاور المحور السياسي، الاقتصادي والامني اسرائيل تريد الامن وفلسطين تريد الاقتصاد، مشكلتنا اننا نهتم بايجاد حل سياسي ونتجاهل الحل الاقتصادي، من اجل ان نحل المشكلة علينا ان نوفر للفلسطينيين الاقتصاد ولاسرائيل الامن ومن ثم يتوفر الحل السياسي ولا يمكننا ان نصل الى الحل السياسي دون توفير الاقتصاد والامن.
الحل في نظري سيتم عن طريق انشاء ثلاثة دول اسرائيل، الضفة الغربية والدولة الثالثة في غزة، ويجب ان نمنع التواصل بين غزة والضفة الغربية ولهذا اقترح قيام ثلاثة دول في المنطقة، كنت اود نقل غزة الى السيطرة المصرية ولكن مصر لا تريد ضم غزة اليها، وانا اعلنت عن معارضتي في حينها لاقتراح اريئيل شارون الذي اراد دولة ثنائية القومية ودولة احادية القومية فاراد اسرائيل ذات القوميتين ودولة فلسطين ذات القومية العربية الواحدة وانا عارضت ذلك ولو تحقق ذلك لكان التواصل بين عرب اسرائيل والضفة سيزداد ويؤثر سلبا على كيان دولة اسرائيل ولهذا اقترحت قضية التبادل السكاني والجغرافي ،فانا على استعداد لاخلاء جزء كبير من المستوطنات وايجاد سيطرة اسرائيلية على المراكز ذات الاغلبية اليهودية مثل معليه ادوميم، جفعات زئيف وغوش تسيون والتنازل عن ام الفحم والمثلث ووادي عارة وضم "مي عامي" الى الدولة الاسرائيلية.

س: بمعنى اخر تطبيق سياسة الترانسفير؟
انا لا اتحدث عن الترانسفير وانما الاخلاء بالرضى وليس الرد، وانا لم اتحدث في حياتي عن الترانسفير بالمرة وللمعرفة من اوجد مصطلح الترانسفير هو حزب مباي والتي ذكرت على لسان كتسنلسون وفي برنامجي الانتخابي لم استعمل كلمة ترانسفير، كما تدعون امامي، وانما من استعمله كان غاندي من حزب موليدت، وانا لا اؤيد قضية الترانسفير وانما الاخلاء بالرضى.

س: هل يمكن اخلاء المستوطنين بالرضى؟
في حالة توصلنا الى حل للقضية فالامر سيتطلب منا العمل بجد واخلاء بعض المستوطنات وابقاء بعضها تحت السيطرة الاسرائيلية.

س:هل ابو مازن شريك وحليف مضمون؟
ابو مازن لا ينفع وغير مُرض، وفي نظري بالامكان الاعتماد على الوزير سلام فياض والتحدث عن حل اقتصادي وليس حلاً سياسياً، شخصية سلام فياض شخصية رائعة وبالامكان الاعتماد عليها.

س:القدس؟
القدس ستبقى كلها اسرائيلية ما عدا القرى والمخيمات المجاورة، والاقصى ليس بخطر كما يقول الشيخ رائد صلاح؛ فلا علاقة بين الاقصى وبوابة المغاربة. الشيخ رائد صلاح يحرض علينا وبامكانه البقاء في ام الفحم والتي اقترح ضمها الى الدولة الفلسطينية.

س: هل تطالب بتطبيق الترانسفير على الشيخ رائد صلاح؟
كلا فقد اقترحت ضم ام الفحم الى الدولة الفلسطينية ضمن اقتراح التبادل وعليه فانه سيعيش في ام الفحم ولكن داخل الدولة الفلسطينية، واعتقد ان شخصية كهذه يجب الا تعيش بيننا، وصفقة الادعاء التي ابرمت في قضية محاكمته تؤكد ان جهاز القضاء في اسرائيل مختل.

س: لماذا تحاول اخفاء وجهك العدواني الحقيقي، انت تكره العرب فلماذا تخفي ذلك؟
انا لا اكره العرب، وانا لست ضد العرب ولا اكره العرب كما تدعون، فعندي لا يختلف عزمي بشارة عن طالي فحيمة، فعندما نتحدث عن المواطن الصالح فانا لا اميز بين الاديان، فالمواطن الصالح هو من يخلص لدولته.
انا اؤمن انه يجب الاخلاص والولاء للدولة التي تعيش فيها فلا فرق عندي بين الشيخ رائد صلاح والراف هيرش من حركة نطولي كارتا، فالمهم ليس الدين او القومية انما الولاء للدولة، لدي مشكلة مع الذين يتعاطفون مع "العدو" في وقت الحرب، وكيف يعقل ان يرفض وزير اداء النشيد الوطني، هذه هي المرة الاولى التي فيها يرفض وزير في دولة اداء النشيد الوطني للدولة.

س: ماذا تريد منه ان يقول "لم تضع امالنا، الامال التي حلمنا بها منذ 2000 سنة؟
على الوزير غالب مجادلة ان يحترم ويؤدي النشيد الوطني والا فليس بوسعه ان يكون وزيرا في دولتنا.

س: لماذا تتعاملون مع العرب وكانهم متهمون حتى يثبتوا براءتهم؟
هذا غير صحيح فمشكلتي ليست مع العرب انما مع الدولة، انا اطلب من اليهود تعليل خطواتهم وادعاءاتهم،  فمن ليس بمقدوره الحكم والسيطرة فليس بامكانه ان يطلب من الاخرين تعليل وتفسير خطواتهم، للاسف الشديد نحن، ولغاية الان، اثبتنا ان كل شخصية وقفت الى جانبنا خسرت واغتيلت، انور السادات قتل، بشير الجميل قتل، عيسى السرطاوي قتل، وكلنا شاهد مصير جيش جنوب لبنان.
عرب اسرائيل يخاطرون بمستقبلهم فلديهم قناعة ان اسرائيل ستزول ولهذا يقفون الى جانب القوي وليس الى جانب الخاسر التي في نظرهم هي حتما اسرائيل، ولهذا فلومي هو على الدولة واليهود وليس على العرب.
اعضاء الكنيست العرب لايمثلون العرب في اسرائيل، فجلّ عملهم يتركز على القضية الفلسطينية والعالم العربي، فالزيارات الى سوريا ليست زيارات انسانية كما تدعون ففي زياراتهم لسوريا يلتقون شخصيات سياسية ومعادية لاسرائيل.
بالنسبة لحزب التجمع فانا اعارض اخراجه خارج القانون، فاعضاء التجمع معنيون باخراج حزبهم خارج القانون لانهم يدركون انهم لو خاضوا الانتخابات القادمة فانهم لن يجتازوا نسبة الحسم ،ولهذا يفضلون اخراجهم خارج القانون وانا لن اهديهم  تلك الهدية ولهذا ساعارض اخراجهم خارج القانون ليخوضوا الانتخابات ويفشلوا في اجتياز نسبة الحسم.

 س: العرب الدروز يخدمون في الجيش ولكننا لا نرى حالهم ووضعهم يختلف عن اوضاع العرب الاسلام والمسيحين، فعندما يخلع الجندي الدرزي الزي العسكري يعود الى قريته التي لا يختلف حالها عن القرى العربية؟
لا شك فالدولة تقترف في بعض الاحيان بعض الجنونيات ولا تقدر من يخلص لها ولكنني اريد ان اذكر العرب بما قاله كينيدي" لا تقل ماذا فعلت لي الدولة بل قل ماذا فعلت للدولة"، حاول ان تصلح الاوضاع، هذا الامر الذي لا يفعله اعضاء الكنيست العرب، انا لا اعترف بان هنالك تمييزاً صارخاً ودعونا نعترف ان جزء من المشكلة يتعلق بالعرب ايضا، فالنواب العرب لا يعملون لصالح العرب في اسرائيل وانما لصالح اعداء اسرائيل، فبدلا من تقديم اقتراحات ضد الاحتلال ليقدموا اقتراحات تتعلق بالاوضاع الاجتماعية للعرب وانا ساؤيد تلك الاقتراحات.

س: تحدثت عن الولاء للدولة فما القصد من الولاء؟
على العرب ان يقرروا اما الخدمة العسكرية في الجيش الاسرائيلي او الخدمة المدنية، أي الاجبار بين الجيش او الخدمة المدنية، والاعتراف بان اسرائيل هي دولة يهودية صهيونية ومن لا يعترف بذلك فلا يمكن التحدث معه وهو عدو بالنسبة لي.

س: هل لديك مُوالون واصدقاء في الوسط العربي؟
حزبي حصل على اصوات كثيرة من الوسط العربي، ليس فقط في شفاعمرو وانما من قرى عربية غير مختلطة وهنالك رؤساء سلطات محلية احترمهم واقدرهم ومنهم عرسان ياسين، واتوقع ان قائمة الحزب للانتخابات البرلمانية القادمة ستشمل عربيا مخلصا للدولة وكيانها، وسادعم ذلك المرشح للنجاح في الوصول الى مقاعد متقدمة في قائمة الحزب.

س: ليس العرب وحدهم من يصفك بانك متطرف، فاليهود ايضا كذلك، فعلى سبيل المثال البروفيسور زئيف شطرنهيل المحاضر في قسم العلوم السياسية في الجامعة العبرية ومن كبار المتخصصين بقضية الفاشية الاوروبية قال عنك:" ليبرمان شخصية دكتاتورية، لا يحترم حقوق الانسان ويزيد من اتساع الفجوة بين العرب واليهود، ليبرمان هو اخطر سياسي في اسرائيل، ليبرمان يذكرنا بموسوليني، الظاهرة الفاشية عندما تخضع الديمقراطية بمحض ارادتها"؟
اعود واكرر ظاهرة كظاهرة ليبرمان في اسرائيل لا تعجب البعض فهم معتادون ان القادم الجديد يعمل في الاعمال الصعبة وفي تنظيف الشوارع وغير معتادين ان يستلم القادم الجديد مناصب حكومية رفيعة المستوى.