البابا: أنا خاطىء وساذج والكنيسة مثل المستشفى في الميدان بعد المعركة
البابا فرنسيس: أنا خاطئ هذا هو التعريف الأصح وليس تعبيراً عابراً أو أسلوباً أدبياً أنا خاطئ يمكنني أن أقول أنني حدق بعض الشيء أعرف أن أتصرف ولكن بحق أنا ساذج أيضاً الكثيرون يظنون أن التغييرات والإصلاحات يمكن أن تحدث في وقت قصير لكني أعتقد أن هناك دائماً حاجة لوقت لوضع أسس تغيير حقيقي وفعال أرى الكنيسة مثل مستشفى في الميدان بعد المعركة لا يفيد أن نسأل من تعرض لجرح خطير إذا كان يعاني من الكولسترول أو من السكري يجب أن نعالج جراحه العلاقة بين الكنائس القديمة التأسيس والكنائس الحديثة هي شبيهة بالعلاقة بين المسنين والشباب في المجتمع كلاهما يبنيان المجتمع ولكن أحدهما يرتكز على قوته أم الآخر فيرتكز على حكمته
البابا فرنسيس: أنا خاطئ هذا هو التعريف الأصح وليس تعبيراً عابراً أو أسلوباً أدبياً أنا خاطئ يمكنني أن أقول أنني حدق بعض الشيء أعرف أن أتصرف ولكن بحق أنا ساذج أيضاً الكثيرون يظنون أن التغييرات والإصلاحات يمكن أن تحدث في وقت قصير لكني أعتقد أن هناك دائماً حاجة لوقت لوضع أسس تغيير حقيقي وفعال أرى الكنيسة مثل مستشفى في الميدان بعد المعركة لا يفيد أن نسأل من تعرض لجرح خطير إذا كان يعاني من الكولسترول أو من السكري يجب أن نعالج جراحه العلاقة بين الكنائس القديمة التأسيس والكنائس الحديثة هي شبيهة بالعلاقة بين المسنين والشباب في المجتمع كلاهما يبنيان المجتمع ولكن أحدهما يرتكز على قوته أم الآخر فيرتكز على حكمته
انتشرت على صفحات كثيرة في إيطاليا والعالم أمس مقابلة طويلة مع البابا فرنسيس أقامها معه الأب أنطونيو سبادارو اليسوعي، والذي يدير الآن أشهر مجلة يسوعية في إيطاليا "الحضارة الكاثوليكية". ويفتتح سبادارو المقابلة شارحاً انطباعاته الأولى قبل المقابلة مع البابا، لافتاً إلى أن الحبر الأعظم ذهب للقائه ورافقه مضيافاً، وجرى بين "اليسوعيين" حوار سبق المقابلة تحدث فيه الأب الأقدس عن اللاهوتيين الأقرب إلى قلبه: هنري دو لوباك وميشيل دو سيرتو.
حوار بركاني
لم يلتزم سبادارو بالأسئلة التي كان قد كتبها، لأن الحوار "البركاني" مع البابا دفعه لكي يطرح سؤالاً أولاً مباشراً جداً: "من هو خورخي ماريا برغوليو؟" وعلى هذا السؤال، هز البابا رأسه مشيراً لقبوله السؤال، وأجاب أولاً: "لا أعرف ما قد يكون الجواب الأصح. أنا خاطئ. هذا هو التعريف الأصح. وليس تعبيراً عابراً، أو أسلوباً أدبياً. أنا خاطئ".
أنا مثل متى
ويتابع البابا التفكير في السؤال، كما ولو كان بحاجة لتفكير أعمق بالمسألة فيقول: "نعم، يمكنني أن أقول أنني حدق بعض الشيء، أعرف أن أتصرف، ولكن بحق أنا ساذج أيضاً". وأردف الأب الأقدس: "ولكن، الخلاصة الأفضل، تلك التي تنبع من باطني والتي أشعر بأنها الأحقّ، هي هذه: ’أنا خاطئ نظر إليه الرب". وأضاف مذكراً بشعاره البابوي: "أنا شخص نظر إليه الرب. وشعاري "نظر إليه الرب برحمة واختاره" لطالما كان حقيقياً وملموساً بالنسبة لي". ثم تابع مشيراً إلى الأماكن القليلة التي يعرفها في روما، لافتاً إلى لوحة كارافاجو لدعوة متى العشّار في كنيسة الفرنسيين المكرسة للقديس لويس: "إن إصبع يسوع الممدود نحو متى. هكذا أنا. هكذا أشعر بشأن ذاتي. مثل متى".
منعدم النظام
وكان السؤال الثاني في مقابلة الأب سبادارو مع البابا فرنسيس هو لماذا اخترت أن تكون يسوعياً؟ وجواباً على السؤال لفت البابا إلى أمور ثلاثة جذبته إلى اليسوعيين: الروح الإرسالية، الجماعة والنظام. "وهذا أمر مثير للفضول لأني شخص منعدم النظام جداً، جداً جداً!! إلا أن نظامهم وطريقتهم في تنظيم الوقت أثرت فيّ جداً".
أعيش حياتي مع الآخرين
وتابع البابا فرنسيس: "والأمر الثاني المهم هو الجماعة لأني لم أكن لأرى نفسي ككاهن منفرد: أنا بحاجة للجماعة. وهذا الأمر يظهر جلياً من اختياري الإقامة هنا في دار سانتا مارتا". واعترف أنه عندما تم تسليمه الشقة الحبرية، قال في داخله: "كلا!"... "أنا لا أستطيع العيش دون الناس. أنا بحاجة لأن أعيش حياتي مع الآخرين". وجاء السؤال التالي مكملاً هذا السؤال: "ما معنى أن يكون البابا يسوعيا؟" فرد البابا: "التمييز"، فن التمييز الباطني هو من أهم الأمور التي ركز عليها القديس أغناطيوس. وتابع البابا: "التمييز هو وسيلة جهاد تساعدنا على معرفة الرب بشكل أفضل وعلى السير معه عن كثب". أغناطيوس يعلمنا ألا نفعل الأمور الصغيرة اليومية بقلب كبير منفتح على الله وعلى الآخرين. "والتمييز يتطلب وقتا. الكثيرون يظنون أن التغييرات والإصلاحات يمكن أن تحدث في وقت قصير. لكني أعتقد أن هناك دائماً حاجة لوقت لوضع أسس تغيير حقيقي وفعال".
الكنيسة شعب الله المؤمن والمقدس
توقف الأب سبادارو في المقابلة مع البابا على موضوع الكنيسة، سائلاً البابا عن نظرته وفكره في الكنيسة، فأجاب البابا أن التعريف الأحب إليه هو "الكنيسة شعب الله المؤمن والمقدس". هذا التعريف يكرره المجمع الفاتيكاني الثاني في دستور نور الأمم. والشعور مع الكنيسة وككنيسة هو المسيرة مع تاريخ البشرية بأفراحها وأحزانها. الشعور مع الكنيسة هو أن نكون مع شعب الله هذا".
الكنيسة هي أم
ووجه البابا في هذا الإطار انتقاداً إلى من لا يعيش هذا النوع من الشعور خصوصاً في صفوف الإكليروس حيث قال: "إن الكنيسة هي أم، هي خصبة. يجب أن تكون خصبة. عندما ألاحظ تصرفات سلبية لدى الشخصيات الكنسية أو لدى المكرسين والمكرسات، الفكرة الأولى التي تمر في ذهني هي: إليكم عانس، إليكم عانسة. ليسوا لا آباء ولا أمهات. لم يستطيعوا أن يهبوا الحياة. أما عندما أقرأ سير المرسلين السالزيان الذين ذهبوا إلى باتاغونيا، أقرأ قصة حياة وخصب".
الكنائس الشابة
فأجاب البابا: "إن الكنائس الشابة تنمي خلاصة بين الإيمان والثقافة والحياة، وهي بالتالي مختلفة بعض الشيء عن الكنائس القديمة. بالنسبة لي إن العلاقة بين الكنائس القديمة التأسيس والكنائس الحديثة هي شبيهة بالعلاقة بين المسنين والشباب في المجتمع. كلاهما يبنيان المجتمع، ولكن أحدهما يرتكز على قوته أم الآخر فيرتكز على حكمته. هناك مخاطر دومًا، بالطبع. فالكنائس الشابة معرضة لخطر الاكتفاء الذاتي، أما القديمة فالخطر الذي تتعرض له هو أن تفرض نفسها على الكنائس الشابة. ولكن المستقبل يُبنى سوية".
الكنيسة مثل مستشفى في الميدان بعد المعركة
وبالجواب على ما هو الأمر الذي تحتاجه الكنيسة أكثر في أيامنا، قال البابا برغوليو: "هي القدرة على شفاء الجراح وتدفئة قلوب المؤمنين، القرب من الناس". وتابع: "أرى الكنيسة مثل مستشفى في الميدان بعد المعركة. لا يفيد أن نسأل من تعرض لجرح خطير إذا كان يعاني من الكولسترول أو من السكري! يجب أن نعالج جراحه. وبعد ذلك يمكننا أن نتحدث عما تبقى. مداواة الجراح، معالجة الجراح... ويجب أن نبدأ من الأسفل".
